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Dubbi sull’italiano? Risponde il linguista/6

Language columnIl linguista
AuthorMassimo Arcangeli
Date 10 gennaio 2014

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[1]
Per "Oltralpe", "Oltremanica", "Oltretevere" e "oltreoceano" si comporti come ho fatto appena io (sono comunque molti quelli che scrivono tutti i quattro i nomi indicati con la lettera minuscola).
[2]
Il motivo è semplice: gli Oltralpe, gli Oltremanica, gli Oltretevere, in un certo senso, sono unici, perché rinviano a quei luoghi inequivocabili che si trovano oltre le Alpi, oltre la Manica, oltre il Tevere (anche se per i francesi l'Oltremanica è la Gran Bretagna e per gli inglesi l'Oltremanica è la Francia, e lo stesso ragionamento - almeno in astratto - si potrebbe fare per "Oltralpe" e "Oltretevere").
[3]
L'unicità, lo sappiamo, è quella riconosciuta ai nomi propri (ecco perché consiglio, per i tre nomi indicati, la maiuscola), il che non vale però per "oltreoceano": di oceano, infatti, ce n'è più d'uno.
[4]
"Nordamerica" lo scriva così (come "Sudamerica"), e scelga pure liberamente fra "America del Nord" (comunque preferibile) e "America del nord"; quanto a "Italia settentrionale" ed "est dell'Ucraina" (diverso sarebbe, se avesse una qualche rilevanza geografica o politica, "Ucraina dell'Est") si comporti, anche in questo caso, come mi sono appena comportato io.
[5]
Massimo Arcangeli
[6]
Fausto Raso scrive:
[7]
3 luglio 2014 alle 03:49
[8]
Gentile Prof.
[9]
Arcangeli,
[10]
mi meraviglio della sua... meraviglia riguardo al quesito di Danilo.
[11]
Il commissario alla maturità è il frutto dell'Università di oggi dove, con la "liberalizzazione" all'accesso di tutte le facoltà, un diplomato di un istituto tecnico, digiuno di studi classici, può iscriversi alle varie facoltà umanistiche, dove la corretta conoscenza della lingua italiana dovrebbe essere la "conditio sine qua non".
[12]
Tempo fa, conversando con una docente universitaria sono rimasto di stucco.
[13]
Costei sosteneva che "quale" si tronca solo davanti a un maschile: qual è il tuo libro?
[14]
Davanti a un femminile si apostrofa: qual'è la tua penna?
[15]
Ogni commento è superfluo.
[16]
linguista_1 scrive:
[17]
3 luglio 2014 alle 07:27
[18]
La scuola italiana è molto migliore di quel che lei crede, ed è per questo che un errore del genere è "clamoroso".
[19]
Agli istituti tecnici, peraltro, si apprende la lingua italiana come in tanti altri corsi di studi, e lo studio (serio) dell'economia o del diritto può aiutare a maturare le necessarie competenze (altro sono le conoscenze, ovviamente) per iscriversi a una facoltà umanistica tanto quanto il greco o il latino.
[20]
Germania, Francia e tanti altri paesi europei, in questa materia, insegnano.
[21]
Massimo Arcangeli
[22]
Luca scrive:
[23]
3 luglio 2014 alle 11:18
[24]
Buongiorno,
[25]
la ringrazio molto, prof.
[26]
Arcangeli, per la pronta risposta.
[27]
Non ho però compreso il senso dell'osservazione circa la "rilevanza geografica o politica" relativamente a "Ucraina dell'Est".
[28]
Grazie ancora per la gentile attenzione.
[29]
linguista_1 scrive:
[30]
3 luglio 2014 alle 18:15
[31]
Quando parliamo di Germania dell'Est o di Germania dell'Ovest parliamo di entità politicamente rilevanti.
[32]
Quando parliamo di Italia del Nord o di Italia del Sud parliamo di entità geograficamente rilevanti.
[33]
Massimo Arcangeli
[34]
Paolo scrive:
[35]
3 luglio 2014 alle 20:41
[36]
Un saluto a voi tutti e due domande:
[37]
1) per tornare alle espressioni geografiche, meglio scrivere "Nord Italia" o "Norditalia"?
[38]
2) "Siamo stati eliminati in anticipo rispetto alle previsioni": si può considerare "rispetto alle previsioni" un complemento di limitazione?
[39]
Grazie mille
[40]
linguista_1 scrive:
[41]
3 luglio 2014 alle 23:00
[42]
Meglio "Nord Italia" (perché "Norditalia" non è codificato quanto "Nordamerica" o "Sudamerica").
[43]
"Rispetto a", significando nell'esempio "relativamente a", può essere senz'altro considerato un complemento di limitazione.
[44]
Massimo Arcangeli
[45]
Riccardo scrive:
[46]
5 luglio 2014 alle 17:10
[47]
Professore Arcangeli, leggendo la sua risposta a proposito della scuola italiana, su cui concordo pienamente con Lei, tuttavia mi sento confuso quando dice che negli istituti tecnici si apprende la lingua italiana come in tanti altri corsi di studi; va bene, ma Umberto Eco, rispondendo ai lettori nella sua rubrica ,La Bustina Di Minerva, plaude, o comunque strizza l’occhio a chi sceglie di iscriversi al liceo classico.
[48]
Lei sicuramente incoraggia chi volesse intraprendere studi umanistici pur provenendo da istituti tecnici, perché, se ho capito bene, Lei ritiene che una buona e seria formazione in economia, per esempio, basterebbe a saturare le eventuali carenze nell’ambito delle lingue “morte”, consentendo a chiunque di iscriversi a una facoltà umanistica.
[49]
Ecco: mi piacerebbe sentire il suo parere pensando ad un linguista, molto preparato come Lei, e lo dico non per piaggeria ma sincera ammirazione, che non abbia nel suo passato frequentato certi studi, e penso al liceo classico.
[50]
Altra domanda.
[51]
In un titolo di giornale ho trovato scritto: La poesia, è il talento che vince.
[52]
Dal momento che l’uso della virgola distingue in due temi diversi lo stesso enunciato, mi chiedo se sia possibile parafrasarlo: La poesia è un talento e come talento vince.
[53]
Grazie mille come sempre per la gentile attenzione.
[54]
linguista_1 scrive:
[55]
6 luglio 2014 alle 10:27
[56]
Caro Riccardo,
[57]
ho scritto infatti: " lo studio (serio) dell’economia o del diritto può aiutare a maturare le necessarie competenze (altro sono le conoscenze, ovviamente)".
[58]
Intendevo dire che, se guardiamo alle conoscenze, le differenze tra un liceo e un istituto tecnico ci sono (e sono rilevanti).
[59]
Detto però questo, e pur riconoscendo allo studio del greco e del latino la sua importanza nella formazione superiore anche per l'acquisizione delle competenze necessarie per accedere a una facoltà umanistica, ho cessato da tempo di credere alla favola che una lingua "morta" possa fare chissà rispetto ad altre discipline (possono fare molto di più, semmai, la storia e la filosofia).
[60]
La cosa importante è uno studio serio, motivato, analitico, e uno studio di questo tipo, se applicato per es. al diritto, può aiutare a maturare competenze argomentative anche superiori rispetto a quelle che è mediamente in grado di assicurare lo studio del greco o del latino (perlomeno nelle modalità ipergrammaticali con cui viene normalmente impartito il loro insegnamento).
[61]
Io ho fatto il liceo scientifico, ma negli stessi anni del liceo ho imparato il greco (proseguendone lo studio, sempre personale, all'università).
[62]
Se potessi ritornare indietro rifarei esattamente la stessa scelta: non opterei per un istituto tecnico, d'accordo, ma nemmeno per il liceo classico (l'apprendimento della matematica mi ha dato molto di più dell'apprendimento del greco).
[63]
Il titolo andrebbe interpretato così: "Nella poesia è il talento che vince".
[64]
Massimo Arcangeli
[65]
Paolo scrive:
[66]
12 luglio 2014 alle 01:43
[67]
Buongiorno ai cari amici del Linguista.
[68]
Vorrei per favore un vostro parere su queste frasi accompagnate da "né".
[69]
Quali secondo voi sono più corrette ed eleganti da usare in uno scritto?
[70]
1) Ti prego di non parlare né leggere né tantomeno sbraitare.
[71]
1A)Ti prego di non parlare né leggere tantomeno sbraitare
[72]
2)Ti prego di non parlare né leggere né sbraitare.
[73]
2A) Ti prego né di parlare né di leggere né di sbraitare
[74]
3) Ti prego di non parlare né di leggere né di sbraitare.
[75]
3A) Ti prego né di parlare, leggere, sbraitare
[76]
4) Ti prego di non parlare, non leggere, non sbraitare.
[77]
4A)Ti prego né di parlare né leggere né sbraitare
[78]
5) Ti prego di non parlare, leggere, sbraitare.
[79]
6) Non è la prima né la seconda volta.
[80]
7) Non è né la prima né la seconda volta.
[81]
Innanzitutto, per favore vorrei sapere se la virgola sia necessaria in frasi un po' lunghe come queste, e poi se siano meglio le ripetizioni o le omissioni.
[82]
Aggiungo un'ultima frase, con un'altra congiunzione (off-topic in questo caso).
[83]
Meglio dire 8) "Mi piacciono sia la carne sia il pesce" oppure 9) "Mi piace sia la carne sia il pesce"?
[84]
Grazie come sempre, un caro saluto.
[85]
Paolo
[86]
linguista_1 scrive:
[87]
12 luglio 2014 alle 08:46
[88]
Eviti le frasi 1a, 3a e 4a (dando per buone le altre, darei comunque la preferenza alla 1 o alla 2).
[89]
Può inoltre scegliere la 6 o la 7, senza differenze.
[90]
Per quanto riguarda la virgola, nelle frasi che propone non ne riscontro un uso sbagliato (se non altro perché quelli introdotti dalla congiunzione negativa sono sempre segmenti brevi).
[91]
Nell'ultima frase è meglio coniugare il verbo al plurale.
[92]
Alessandro Aresti
[93]
Paolo scrive:
[94]
12 luglio 2014 alle 10:51
[95]
Buongiorno, eccomi al secondo quesito, che riguarda l'articolo nelle enumerazioni.
[96]
Ho letto che di solito si omette in questi casi, ma è una regola ferrea che è bene osservare oppure è solo un consiglio?
[97]
1) Frutta, verdura e pasta sono i cibi che fanno bene alla salute.
[98]
2) Frutta, verdura e pasta sono cibi che fanno bene alla salute.
[99]
3) La frutta, la verdura e la pasta sono cibi che fanno bene alla salute.
[100]
4) La frutta, la verdura e la pasta sono i cibi che fanno bene alla salute.

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