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Dubbi sull’italiano? Risponde il linguista/5

Language columnIl linguista
AuthorMassimo Arcangeli
Date 14 ottobre 2012

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[1]
Quindi dirò: “l’hai pagato in un’unica soluzione o a rate?” (ovvero: “l’hai pagato per intero o in modo dilazionato?”): entrambi i complementi hanno valore modale.
[2]
Per contro, se intendo riferirmi al mezzo di pagamento, dirò: “l’hai pagato con assegno, soldi o carta di credito?”; “hai pagato le rate con assegni, soldi o carta di credito?”: qui ricorrono tre complementi di mezzo.
[3]
Distinti saluti.
[4]
Dario
[5]
linguista scrive:
[6]
3 dicembre 2012 alle 23:39
[7]
Certo, è un uso approssimativo, ma ricorre in molti contesti reali: la coordinazione tra contanti e rate è resa possibile dall'estensione del significato di rate , immagino con riferimento al fatto che la rata è anche l'oggetto "fisico" - cioè lo strumento (un bollettino, una cedola, un qualcosa) - che permette di pagare a più riprese (e anche con mezzi alternativi al pagamento in contanti, come l'addebito su conto corrente).
[8]
In altre parole le rate sono un modo di pagare in modo dilazionato, ma anche un mezzo per farlo.
[9]
Il nome rate ricorre anche con preposizioni dal semantismo nettamente strumentale come mediante: "Inoltre è possibile per tutti chiedere di pagare mediante rate variabili e crescenti di anno in anno".
[10]
Elisa De Roberto
[11]
Paola scrive:
[12]
4 dicembre 2012 alle 17:55
[13]
"Nel caso in cui foste impossibilitati a partecipare" o "Nel caso in cui siate impossibilitati a partecipare"?
[14]
Vi ringrazio molto
[15]
linguista scrive:
[16]
4 dicembre 2012 alle 18:30
[17]
Sono entrambe corrette.
[18]
Francesco Lucioli
[19]
nicoletta scrive:
[20]
4 dicembre 2012 alle 20:15
[21]
gentile marcello ravesi, nella frase di cui ho chiesto l'analisi logica "l'esercito di soldati..." , "di soldati" non risponde alla domanda "di chi?". é comunque complemento di specificazione? a me sembrerebbe più vicino ad un complemento di materia o qualcosa di simile...
[22]
linguista scrive:
[23]
4 dicembre 2012 alle 20:22
[24]
I costrutti in cui la preposizione “di” fornisce una determinazione aggiuntiva al nome da cui dipende possono rispondere anche alla domanda “di che cosa?”, oltre che alla domanda “di chi?”: entrambe rappresentano una richiesta di specificazione e determinazione semantica.
[25]
Infatti, il valore semantico di ‘specificazione’ stabilito dalla preposizione “di” va inteso nel senso più ampio: appartenenza, denominazione, argomento, tipo o qualità, ecc., del determinato (in questo caso “esercito”) vengono specificati dal determinatore (qui “soldati”).
[26]
Per fare un esempio, per certi versi simile a quello proposto, si veda la frase “un fruscio di frasche”, dove “di frasche” specifica il ‘tipo’ di “fruscio”.
[27]
Marcello Ravesi
[28]
roberto vargiu scrive:
[29]
4 dicembre 2012 alle 20:30
[30]
No,Prof.
[31]
Ravesi; il termine didalistico non è un errore di stampa , infatti lo si trova anche in un comunicato stampa di un' altra mostra come segue:
[32]
"“GEOMETRIE E NATURE MORTE”: è il titolo didalistico di questa mostra, secondo Lorella Giudici".
[33]
Possibile che in tempi diversi e autori diversi lo utilizzino?
[34]
Forse è un neologismo.....
[35]
Grazie
[36]
Roberto
[37]
linguista scrive:
[38]
4 dicembre 2012 alle 20:40
[39]
Direi di no.
[40]
Anzi, aggiungo che molto probabilmente il refuso nasconde l’aggettivo “didascalico”.
[41]
Sembrerebbe confermarlo, peraltro, l’errata citazione che si fa negli “Estudios políticos” (ediz. XVII, 1998) del titolo “Arte Poetica. Poema Didascalico de M. Boileau” (volume di N. Boileau Despréaux e P. Bazán de Mendoza pubblicato da J. Martin nel 1817), che diventa “Arte Poética. Poema didalistico de M. Boileau”.
[42]
Provi a controllare su Google libri.
[43]
Le frasi che Lei ha trovato su Google, quindi, vanno con ogni probabilità corrette in: “Per questo motivo le sue performances hanno quasi un aspetto didascalico, si propongono come prestidigitazione di un progetto neorinascimentale” e “GEOMETRIE E NATURE MORTE”: è il titolo didascalico di questa mostra”.
[44]
Evidentemente si tratta di un errore poligenetico.
[45]
Marcello Ravesi
[46]
Marco scrive:
[47]
4 dicembre 2012 alle 21:55
[48]
Vorrei sapere se è grammaticalmente corretto dire " uno mi ha chiesto di poterti conoscere".
[49]
Grazie
[50]
linguista scrive:
[51]
4 dicembre 2012 alle 22:23
[52]
Sì, è corretto.
[53]
Francesco Lucioli
[54]
DG scrive:
[55]
6 dicembre 2012 alle 02:43
[56]
Gentile Professor Maggiore,
[57]
la ringrazio molto per la sua risposta del 1° c.m.
[58]
Mi permetto alcune osservazioni:
[59]
a) lei sostiene che il complemento di modo fornisce “informazioni accessorie”, sicché, eliminandolo, non viene compromesso il nucleo semantico fondamentale della frase.
[60]
Tale tesi è infirmata dai seguenti esempi: “mi tratta con disprezzo”, “veste alla moda”, “i veicoli devono procedere a passo d’uomo”, “il processo va a rilento”, “il paziente respira a stento”; qui, eliminando il complemento di modo, si elide un’informazione essenziale.
[61]
In questi casi, dunque, i complementi “intervengono a completare e specificare il significato, di per sé generico, del verbo”;
[62]
b) lei rileva che il “complemento di modo o maniera specifica le modalità di svolgimento di un’azione”.
[63]
Tale definizione, se si conviene che il calcio sia un modo specifico di giocare, si attaglia al sintagma “a calcio” poiché esso specifica il modo in cui si gioca, cioè il tipo di gioco.
[64]
Analogamente, nella frase “gioco il poker all’italiana”, la locuzione “all’italiana” (pacificamente considerata complemento di modo) designa un particolare modo di giocare a poker;
[65]
c) non ho dichiarato che “giocare a pallone” equivalga a “giocare con il pallone”: ho asserito che non significa necessariamente “giocare a calcio”.
[66]
“A pallone” può indicare anche il calcetto o altro gioco (non qualsiasi gioco).
[67]
Nel linguaggio corrente si usa dire che i bambini giocano a pallone mentre fanno una partita che si ispira al calcio, ma che con questa non può essere identificata perché non sono osservate regole fondamentali.
[68]
Inoltre l’espressione “giocare a pallone” è usata per indicare una serie di passaggi e tiri in una sola porta.
[69]
In definitiva: con l’espressione in esame si suole indicare, oltre al calcio e al calcetto, tutte quelle forme di gioco atipiche che presentano affinità con il calcio.
[70]
In relazione a questi casi è evidente che “giocare a pallone” non equivale a “giocare a calcio”, ma a “giocare con il pallone”, appunto perché le modalità di gioco non rientrano completamente in modelli regolamentati quali il calcio e il calcetto; ritenere il contrario equivarrebbe a dire: “giochiamo a scopa con due carte”: è una contraddizione in termini.
[71]
In tale ottica va inquadrato il caso di una partita di pallone disputata tra due squadre di tre giocatori ciascuna: qui non si tratta né di calcio né di calcetto, eppure si usa dire: “giochiamo a pallone” piuttosto che “giochiamo con il pallone”.
[72]
In questo caso le due espressioni coincidono, sicché il complemento ha valore strumentale.
[73]
Distinti saluti.
[74]
Dario
[75]
linguista scrive:
[76]
6 dicembre 2012 alle 23:14
[77]
Caro signor Gatto, continuo a pensare che a calcio e a pallone, negli esempi indicati, non rivestano in pieno la funzione grammaticale convenzionalmente associata ai complementi di modo o di mezzo, pur condividendone alcune caratteristiche semantiche; e neppure mi convince la sua idea di voler attribuire all'uno il valore modale e all'altro quello strumentale, giacché mi pare evidente che funzionino pressoché nello stesso modo.
[78]
Parlerei piuttosto, come intendevo fare nel commento che ha innescato le sue critiche, di valore modale-strumentale.
[79]
A seconda dei casi potranno prevalere sfumature legate al valore modale piuttosto che a quello strumentale: ma si tratta, appunto, di sfumature.
[80]
Marco Maggiore
[81]
DG scrive:
[82]
7 dicembre 2012 alle 01:48
[83]
Gentile Professor Maggiore,
[84]
la ringrazio vivamente per la sua disponibilità e per il suo prezioso apporto culturale.
[85]
Cordiali saluti.
[86]
Dario
[87]
michela mosca scrive:
[88]
7 dicembre 2012 alle 08:27
[89]
Vorrei conoscere l'analisi logica delle seguenti frasi:
[90]
Amo leggere.
[91]
Amo leggere un libro.
[92]
Grazie
[93]
linguista scrive:
[94]
7 dicembre 2012 alle 08:55
[95]
Entrambe le frasi sono formate dalla proposizione principale amo, costituita dal solo predicato verbale, e da una proposizione oggettiva implicita: nel primo caso l'oggettiva è costituita dal solo predicato verbale leggere, che nel secondo caso regge anche il complemento oggetto un libro.
[96]
Marco Maggiore
[97]
Wanda scrive:
[98]
7 dicembre 2012 alle 08:56
[99]
Il nome "aria" è da considerarsi astratto o concreto?
[100]
Grazie

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